何鉴江和梁咏强都称得上足球方面的行家、对中国足球存在的问题都有着自己独特的看法。中国足球的现状令许 多关注中国足球的人士忧心仲仲在有识之士看来，中国足球需要一次根本性的盘点和变革。要明白怎样改，就必须知道弱点在 哪，自己要研究，也要听听行家怎么说。这篇访谈的目的即在于此。

　　记者：梁先生曾在英起工作过，而国际管理 集团是英超的大客户，何先生对英超运作想必也 非常熟悉，那么 谈话就从英超开始吧，我想这一 定会对中国足球有很好的借鉴意义。

　　何鉴江：英超与中国联赛相比，俱乐部与足 协的关系不同，英格兰足总什么都不管，只是负 责组织好比赛， 英超联盟与英格兰足总是分离的。英超建立在一个完善的系统之上，英超联盟 是一个为俱乐部服务的公司。我的看法是联赛 从 足协当中分离出来独立经营是联赛很好地发展 所必备的条件。要么走英超路线，要么干脆就办 成纯业余的，这是绝对 的。但这对足协而言意味 着利益的丧失，这可能是最大的阻碍。

　　梁咏强：也许你想不到，英超现在的行政总裁、也就是一把手，是英国一家大广告公司的总 经理。足球不仅仅 是比赛，而是把体育和商业行 为联系在二起。以前俱乐部的管理者一般都是和 足球有关的，现在很多俱乐部聘的人可能和 足球 联系比较少，但有商业经营的才能。这是一种潮 流，英超成了足球世界里的榜样。英超联盟的行 政总裁不是足总聘 的，而是由英超的董事局聘 的。董事局由各家俱乐部推举的四五个俱乐部的 代表组成，董事局中也有足总的一个人在里边 ， 聘高级人才要通过董事局。

　　记者：对于中国职业联赛有什么看法？

　　粱咏强：如果把搞足球比作盖房子的话，我 觉得中因人搞足球是把注意力放在了顶层，在基 础和中间都没花 很多精力。而在英超等很多地 方，注意力的分布是均衡的。再作一个比喻，中国 足球很像这样的一个人，单看脸上还有青 春痘， 但身体机能却是八九十岁老人的水平。

　　何鉴江：（由于何先生特殊的身份，对他来说 这是一个尴尬的问题，他说由于与中国足协有约 在先，他不便 回答这个问题）

　　记者：是否能给中国的联赛提些建议？

　　梁咏强：总的来说，我认为应该静下心来，找 出不对的地方，之后去找解决的办法。具体来讲， 第一点就是 不要一窝蜂。那样很危险，领头的一犯 错，就会一错到底，当然领头的走对了，大家也会 都走对，但我在国内找不到成功 例子。我特别注意 到在中国领头的人大都没有经过认真的调查，在 水平不高的时候，凭感觉是危险的。干一件事，应 该 有充分的理由。在英超工作，调查材料我都看不 完，但在国内，这方面几乎是零。这可能是源于文 化背景方面的差异，英 格兰人相信调查，他们认 为市场是不断流动的一条河，捕捉不到最新的东 西，就做不出好的计划，就没有好的结果，这是 符合逻辑的。足球发展是需要周期的，五六年前 没有人认为英超会成功，只是这两年才看出来， 快速烹调是烧不出好菜的 。在中国，人们只看到 了今天，没看到明天和后天。

　　记者：那么在亚洲，中国联赛和其他国家的 联赛比较起来有什么不同呢？

　　何鉴江：国家与国家之间的制度是不相同 的，这个比较起来很难，不过那些国家负责联赛 的是足球总会，他 们的职能 只是来组织联赛；而在中 国，足协与各个俱乐部之间 有着千丝万缕的联系。

　　梁咏强：我了解日本的 J联赛，他们当初打下的基 础是世界上最好的，他们的 观点是没有基础不谈顶层， 使联赛的发展在一个周期 里体现了当初的计划和对 成果的期望，但在中国我看 不到有这个周期。我认为中 国足球俱乐 部和媒体的最 主要的错误是只看到了皮 肤，没注意到更深层的东 西。

　　记者：怎么看待中国足 球的后备人才？

　　何鉴江：这几年来，在 培养后备人才方面有些俱 乐部已经获得了成功，他们 开始知道后备力量的重要 性 ，他们也意识到后备力量 对俱乐部发展的重要性，他 们也明白了后备力量将成 为俱乐部赚钱的一个重要 途径。

　　梁咏强：我看中国谈不 上有什么足球运动的苗子。 赛车、高尔夫等项目是富人 子弟的游戏，但足球却是穷 人的游戏，全世界足球运作 几乎都是这种模式——学 习阶段是不要钱的，然后从 中发现人才。但在中国小孩 子学足球 却要花很多钱，几乎成了富人的游戏。现在中 国足球学校里都是二流的 苗子，要培养成一流的人才 很难。

　　记者：怎么看中国俱乐 部和球迷的关系？

　　梁咏强：我感觉在中 国，球迷和俱乐部、队员、教 练之间的关系很脆弱，两者 中间有很大的距离，在我看 来这是开发足球产业的最 大障碍。没有球迷就没有一 切，没有球迷足球从根本上 就不存在，球迷代表了一 切，这是我 很想对中国俱乐 部说的一句话。

　　何鉴江：中国球迷有很 好的看球的传统，这几年我感觉中国球迷和俱乐部之 间的关系一直都不错，球队 在 自己所在的城市也基本 上拥有了固定的球迷群体， 俱乐部应该有一些办法来 利用球迷为自己的球队服 务，但这方面我 看做得还不 够。

　　记者：在中国，球员的 收入是一个敏感的话题，中 国球员的高收入甚至让韩 日球员感到羡慕。

　　何鉴江：与足球发达 的国家相比，中国球员的 收入并不高，与中国其他 的运动项目相比，中国球 员的收 入高得吓人，与中 国足球的水平相比，中国球员的收入也不成比例。 更为重要的是，中国球员 高收人的前提是俱乐部的 高支出，这势必导致俱乐 部的支出与收益不相符， 对于发展中的中国足球来 说，这并不是一个好消息。

　　梁咏强：外边的人对 中国球员的高收入感到惊讶，这一点也包含在我刚 才所说的盖楼先盖顶的含 义之内。 有限的钱，应该投 入的地方不投，不应该投 入的地方却花了很多钱， 这样就不会有高效率和长远的发展。中国的俱乐部 要么来一场很大的革命， 要么不会有什么结果。